LET'S NOTE GEFORCE 001
北京十月文艺出版社2007年1版
德间：这一次我们稍微变化一下，谈谈与《策谋篇》相称的话题吧！（笑话）我想就《银河英雄传说》中的政治和社会组织，向您请教一些问题。在上一次访谈中，我们曾经说过同盟有一 种“家庭式”的气氛，但另一方面，同盟也是以特留尼西特为中心的政客们进行权力斗争的战场。
田中：是的。
德间：在德间文库版的解说之中，小野不由美先生曾经写道：《银河英雄传说》中政治对立的模式之时，与独裁主义的莱因哈特相对而存在的，其实并不是杨，而是共和政治的头号人物特留尼西特。
田中：对，对。当时我就想，还是小野不由美先生的眼光锐利。连作者本人，也是看过之后才恍然大悟，“原来如此”！
德间：不过，同盟最初应该是以继承亚雷.海尼森遗志的人物为中心，进行清廉的共和政治的吧？
田中：是的。不过，在某种程度上，这种变化也是司空见惯的。为了实现理想或理念，人们建立了国家，但是，渐渐地维持国家的存在本身便成为人们的目的。而且，在以维持目的过程之 中，对象的品格日益低落，最后，终于变成了不是以维持“国家”为目的的，而是以维持“权政”为目的的。
德间：随着《银河英雄传说》故事的展开，会发现一个有趣的现象。那就是，正如方才所说的，同 盟的品格每况愈下，但是与此相对照，帝国的政治却日益走向开明。
田中：关于这一点，完全是一种虚构的写法。如果说“此种事物必然会出现此种走向”，那么。这就不是小说，而更像是有关政治组织理论的著作了。
德间：的确如此。另外，在同盟和帝国之外，还存在着一个拥有自己独特社会形态的费沙。对费沙 的设定是出于什么理由呢？
田中：这是因为，我的第一位责任编辑曾经对我说，“写一部‘银河三国志’吧！这样说来，如果把帝国和同盟比作魏和蜀”，那么费沙就是吴。
德间：原来如此。
田中：也算是一种第三势力吧。当我写《银英传》的前身《银河的象棋赛》的时候，设定了主人公两人对决这一模式。不过说到《项羽于刘邦》，那未免有点做作了。。。。。。但即使如 此，我知道还是在主人公之外，设定一种第三势力为好。只是这股势力占整体的三分之一倒不是最好的，不如像扑克牌中的“大王”那样能够起到控制整体动向的作用为好。
德间：也就是说，这股势力并不是率先手握主导权，而是始终扮演着重要角色，是吗？
田中：对。在那种场合下，即使“大王”牌拥有强大力量，也稍觉无趣。所以，我设定了他们之间的均衡状态——若是第三势力完全投靠两大势力中的任何一方，那么均衡变回被一拳打破。因此 《黎明篇》中出现的三国之间的势力比，我经过了相当的考虑之后才写出的。比如，如果再给一方加上是个百分点，那它的势力就太大了。（笑）
德间：就像是现在日本国会中的政党分布图。
田中：也许是吧。若是有一方能够拉拢第三势力，当然是于己有利，不过如果因为拉拢了第三势力 而被暗算，那就令人无法忍受了，大概是这样的感觉吧。
德间：无论在哪里，都没有仅靠自己的力量就能够占据过半数的势力啊。
田中：所以，莱因哈特的所作所为，也可以说是强行表决。
德间：重要的还是平衡，对吗？
田中：嗯，也许是平衡，也许可以说是对称。
德间：我们再把话题稍微拉回一点，就说同盟的当权者们，对他们而言，杨和以杨为中心的势力，大概也会令他们心中忐忑不安吧？
田中：这种情况在历史上也时有所见。如果从中央集权的国家观的角度来看，杨等人的行动也可以 说是军阀化。所以，当权者会认为，那不成了军阀割据了吗？
德间：确实是这样。
田中：从当权者的角度而言，他们自然希望破坏这样的集团，将其置于政府的一元式控制之下。这 种价值观本身俨然是存在的。
德间：原来如此。
田中：从非常简单的感情论的角度来说，会出现一种情况，那就是；尽管对政府本身的信任产生动摇，不愿意为总统或首相去赴死，但是如果为了眼前的将军，却不惜献出生命。
德间：这种心情很可以理解。
田中：例如，在美国，在第二次世界大战中，类似的心理活动就出现在巴顿将军团的士兵们身上。在华盛顿方面看来，巴顿会不会发动政变，这种情况未免令人担忧，政府从而采取了警戒态度。这种中央与最前线的乖离是经常存在的。
德间：无论在哪个时代，都有这样的事情啊。
田中：是的。我现在正在编译的《岳飞传》也是如此。主人公岳飞的部下们虽然厌恶为了愚蠢的皇帝与奸恶的宰相去赴死，但若是为了岳将军，他们却不惜性命。从中央政府——朝廷的角度来看，他们必会认为“不为朝廷恪尽忠义，却为一人效忠，究竟居心何在？”此种情况下，便会导致朝廷杀害岳飞、解散其军团的行为出现。结果，岳飞被诬以不实之罪，遭到杀害。但 是，从历史学的角度而言，有一种看法认为，除掉岳飞解散其军队，是为了维护国家政权所 采取的必然举措。
德间：不过，也有一种看法认为，正因为宋王朝杀死了岳飞，才导致其最终无法收复失地。
田中：是的。还有一个问题是，如果政府认为那个人是国家之祸患，那就可以诬以不实之罪，将其 杀害吗？
德间：我想起了同盟政府对杨进行审问的场景。那时，尽管同盟政府害怕杨培植个人军队，但一旦帝国军进攻，如果不让杨到最前线作战，那他们自身的存在都岌岌可危。因此，同盟政府陷入了进退两难的困境。
田中：我想，只要国家这一事物存在，这种两难困境就会永远存在。
德间：二者无法相容啊。
田中：虽然这是个两难困境，但国家实际上并非永远存在。大约十年前，我曾经参加过一次名为“东欧音乐之旅”的旅行，经由苏联，去了东德和捷克斯洛伐克。我看了歌剧，听了音乐会，拜访了巴赫的故居，可是十年后的今天，苏联、东德和捷克斯洛伐克，却已经全部不存在了。认 为“国家是永恒的”这一想法不过是妄想，或者说，不过是信仰而已。
德间：但是，即便没有了国家，人却依然存在。
田中：是的，是的。如果将人和国家都看作“生物”，那他们本质上的区别显而易见。“活着”是人的存在意义，但对国家却并非如此。
德间：小时候，根本无法想象苏联竟然会消失不见。
田中：彼此彼此。（笑）所以，这十年间，在历史学上，是令人学到好多东西的时期。大家亲眼看到“国家消失”这一现象。
德间：如果用这一观点来看，《银河英雄传说》中所描写的莱因哈特和杨存在着的这数年年，是宇宙中一段充满活力的生机勃勃的时间啊。
田中：你这样看，真是令人高兴。
德间：正如作品的序言部分《银河系史概略》所显示的那样，宏观的判断要事后才能作出，对吧？
：所谓的“不身临其境的人，无法得知真相”并不绝对正确。
德间：是吗？
田中：是的。史实并不是从近处看就好，如果从近处看，反而无法获取整体印象。事后的方向自然 无从知晓，就是眼前发生的事情的意义，也无法明了。结果可想而知，只能看到一片混乱。
德间：的确如此。
田中：反而是几十年后，仅阅读文献的人却往往能够把握全局。
德间：这就是书中屡屡出现的“后世的历史学家”的视点吧。
田中：例如，第二次世界大战期间，日本民众不知道“大和”号战舰的存在。那完全属于军事机密，处于情报管制之下，知悉这一秘密的，只有军部的极少数人以及与战舰相关的少数人。除此之外，体积日本最大的战舰，人们都认为是“长门”号和“陆奥”号。当然，“大和”号沉没这件事，当时的日本民众也并不知道。
田中：正是。住在九州和鹿儿岛西海岸的人，在那个晴空万里的炎热夏日里，听到从遥远的海面上传来了惊雷落地般的巨大声响，人们纳闷：“那是什么声音？”其实，那就是“大和”号沉没时的声音，但直到战后，人们才得知这一真相。
德间：被卷入旋涡中的人，是无法直到旋涡的大小的。
田中：即使报道没有受到管制，不知道的事情也时有发生。自己在旋涡之中骨碌碌地转圈，对方也在旋涡的另一边骨碌碌的转圈。从外面看来，发生彼此都在旋转，但当事人却感觉自己是静止的，而周围的世界在骨碌碌地转动。
德间：的确是这样。
田中：所以，再次检验历史是很有意思的。
德间：杨这位人物不愧是有志成为历史学家的人，我感觉它能够理解历史的讽刺，也能够理解当事人旺旺难以看到事情本质这一历史真相。
田中：嗯，也许有些过誉了。（笑）
德间：大概是由于受杨的影响吧，尤里安的思维方式之中也有这方面的萌芽。我记得有一个场景是，尤里安说“后世的历史学家也许会做出判断，正因为有了杨这个人的存在，战争才会久拖 不决”。
田中：也许，这才是所谓的“历史的讽刺”啊